导视：清明时节雨纷纷，在殡葬祭奠中，我们该以怎样的方式为逝去的亲人送行，该怎样寄托我们的哀思，让我们的经济负担不再沉重，让我们感受文明的新风，在农村，文明殡葬到底离我们有多远？阳光访谈本期关注话题《殡葬文明大家谈》
主持人 赵婷： 沟通政府 连接百姓观众朋友们 大家好，这里是河北电视台《阳光访谈》的演播现场，欢迎各位的光临。再过几天就要过清明节了，清明是我国的传统节日，也是我们祭祖扫墓的日子，那在清明到来之际，今天我们来聊聊殡葬这方面的话题。演播室当中我们请到了民政部门有关领导和两位村民的代表，我们先对他们的到来表示热烈的欢迎。 当然了也非常感谢各位现场的观众朋友们，参加我们的节目 ， 同样欢迎你们。
那今天节目开始的时候，我们一起来看一个小片子。
（一段记者与当地红白理事会争执镜头）
主持人 赵婷：
细心的观众朋友们可能看到了，这个小片当中我们记者在和几位村民朋友争执一些事情，而且其中一个大家可能会觉得比较眼熟 ，是不是，大家看到坐在这边中间戴眼镜的这是我们的这个村支书周支书，对吧，当时我们的记者为什么和咱们还有其他的一些人在争论，你跟我们介绍一下咱们为什么发生这个争执？
衡水市饶阳县耿口村红白理事会会长 周铁板：
因为我们村里从婚丧管理会这个组织成立以来，没有一家一户不按我们这个规定实行的，也可以这么说没有出一个问题。但是我们记者同志去了以后，怎么着也不太相信，
对我们有怀疑，所以说当时争执场面，比这个要热闹的多。
主持人 赵婷：
陈厅长，就是像周支书他们这儿这个婚丧理事会，是我们所有的这个村子里面，都要有规定建的，还是就是看情况？
省民政厅副厅长 陈先琴：
其实他这个组织有一个发展过程，他们叫婚丧理事会，在全省大多数地方叫红白事理事会，所谓理事会，理事理事就是替老百姓来办事的。红白事， 一个红事一个白事。红事就是结婚 ，白事就是丧葬。红白理事会在农村，这个丧事办理当中倡导了丧事简办，发挥了重要作用。因为每一个村根据村里经济发展状况，制定村规民约， 倒不是法律
这应该大家都能够共同遵守的规则。
主持人 赵婷：
咱们衡水这块像周支书他们这样的红白理事会，或者叫婚丧理事会，是不是也都挺普遍的？
衡水市民政局 副局长 袁庆喜：
像陈厅长介绍的这样，从 2003 年开始的，目前我们全市 400 多个行政村，基本上可以说是村村建立了红白理事会。
主持人 赵婷：
刚才观众朋友们只在小片当中，看到我们记者和周支书他们这儿有一些争执，因为我们记者对他们当地的做法有一些怀疑，其实我们记者在来到张支书他们村子的时候，同样也是遇到了同样的问题 是不是 ？
衡水市饶阳县西张保村 红白理事会会长 张铁柱：
对，当时我还说记者怎么这么年轻，不懂农村知识。
主持人 赵婷：
就是两个村子其实他们在这个红白事这方面的规定，也都是大同小异的，我们就他们的规定，来归纳了几条，我们一条一条来说，咱们先来看第一条规定
第一条：丧葬过程不扯白布 不披麻戴孝 戴白花
主持人 赵婷：
我们问问这个张会长，咱们村里这么规定，是怎么由来的，为什么要规定这条放在第一位。
张铁柱：
那我们这个村，是这个在实际上是 1998 年推行火化以后，我们开始彻底改革了婚丧改革，说这个披麻戴孝，一个是扯成白布一条一条的，极大的浪费，那现在说如果扯白布，这一户那就是 1000 元往上， 就是说我们是白花一朵，好管理，村里一看一尺布不动，你动就不行，你戴白花解决了，娘家人来了就撕个花愿意戴就戴，不愿意戴拉倒，也没人再争它了。
主持人 赵婷：
张会长我问一下您，刚才您拿出来这个花，是咱们在村子里面都制成这样，还是各家有各家的习惯？
张铁柱：
各家各户谁家去世人了就制，这个花不了几个钱。
主持人 赵婷：
周会长您觉得这数咱们这儿认同吗，节约的这个成本，光白布节约 1000 多块元？
周铁板：
他说的是一般的户，如果说他这个户亲朋好友多，他不止这个数字。
省民政厅副厅长 陈先琴：
我老家邢台沙河，在我们那儿用这个白布叫破孝，他就用这个破字就您刚才说他就是让你破费，所以他不可能不破费，只要你动用这个礼节。反正我就听老人们说，从他 50 来岁的时候就开始考虑他攒白布 ， 攒那个白布，攒那么老高一摞，反正用好几匹，都那个布扯成条，反正都不做成衣服，都给你撕开，办完丧事一点儿用也没有。
主持人 赵婷：
我想问一下这两位局长，是这样子吗？咱们衡水的这袁局长先说说
衡水市民政局 副局长 袁庆喜：
不披麻戴孝不扯白布，只佩戴白花，这是我们市里统一规定。我们市里都这么要求，
现在每一个村的红白理事会，它的章程都这么规定的。
主持人 赵婷：
就是勤俭节约办丧事，袁局长说到这一条，基本上相当于衡水的全市都这么规定了，
咱们石家庄呢，有这方面的规定吗？
石家庄民政局 副局长 刘瑞山：
咱们石家庄这方面的规定也比较早了，十七 十八个县市区，基本上大概 80% 执行的比较好。这里有一个特点，让我们感到凡是富裕的地区，反而在这方面执行的好一点。
再一个就是欠发达的，也有的执行比较好，恰恰就是既不发达又不太（富裕），这一部分县市恐怕执行的差一点。
唐山市乐亭县民政局 副局长 高全新：
或者戴个白花，或者戴个黑纱，都是一种自发的行为了，有的村戴个黑纱，胳膊上戴个黑纱，有的戴一朵小白花，戴一朵白花，其他没有了，早就没有了。
主持人 赵婷：
我们今天现场观众朋友来得人也比较多，有好多来自农村的朋友们。大家我想下面
请你们跟我们谈谈，就在这方面，我们刚才讨论的这个红白理事会的一些规定，在这个提倡戴白花 黑纱这方面，减少披麻戴孝，这方面的开支，你们当地做得情况怎么样？
你们对这条规定，有什么样的感触？
现场观众 1 ：
刚才这个前面讲了能够节省 1000 元，要按我们村来讲不止 1000 元。要按每年讲这一户将近节省 2000 元，下来每年要节省这个四 五万块钱。
现场观众 2 ：
俺们村来说对这个扯布这方面的规范，是省钱了，刚才这个也说了尽说实打实的，现在实行这个以后人们认为大伙这个钱省了，大伙就非常支持这一点，这个对大家实质的经济问题挺有利的。
现场观众 3 ：
我参加过一个丧礼，当时我感觉用了那么多白布的确挺浪费的。实际老百姓有的给你不希望这么办，都愿意跟你说办得简单一点。但是总体来说从面子上过不去，都这样想，人家老人死了是这么办你非这样办，他是怕人家给你戳脊梁骨说。实际老百姓现在跟你说，都不愿这么办，都愿意简简单单的。
主持人 赵婷：
看来对我们刚才讨论这条规定，大家意见都是比较统一的，认为这条规定，确实对咱们老百姓有好处，减少了矛盾， 减少了开支，杜绝了浪费，大家都是非常拥护的。那么下面我们讨论再继续我们看看这两位会长，他们那这个我们总结的第二、三条规定是什么
第二条：不放鞭炮。
第三条：送葬当天不打招魂幡 。
主持人 赵婷：
我想先问问我们现场的观众朋友们，大家对这两条规定有什么看法没有？尤其这个放炮
可能好说一点，相对来说简单一点，打幡这个事儿据我所了解里边这个风俗 讲究还是挺不少的，能不能先请我们现场观众朋友们，了解这方面风俗的给我们介绍一下。
现场观众 1 ：
打幡这个，这是个封建迷信的事儿，这个玩意儿我听说这玩儿叫领魂幡儿。人死了以后有魂，得领着这个魂去埋了他了。这个打幡在旧社会说谁打幡谁继承财产，因为以后有了继承法就不说这个了。
现场观众 2 ：
上级也提倡，破除迷信 破除旧的丧葬制度，打幡确实糊弄人的。说个迷信的说法吧，这是迷信事儿破除迷信，破除封建旧的丧葬制度，这是一条吧。按我们村来说，还是没什么反对意见的，还是都同意这个事儿。
主持人 赵婷：
那你们两位就觉得咱们现在不让打这个幡了，这个除了这个破除封建迷信，这个积极意义之外，怎么我听说我们记者在给我介绍这条内容的时候说，说这个和当地的计划生育工作，还能联系在一起呢。我就觉得特别怀疑，我说这个跟计划生育能有什么联系啊。
张铁柱：
打幡呀，让我们说是男的打，女的不能打幡，所以你这户要生了闺女，这是个精神压力，死了以后没有人给他打幡。有时候还造成家庭矛盾，侄儿打，得分他的财产，谁打幡谁就分财产，就光为这个打幡闹矛盾，在以前我们解决了五 六起（事）。推行这个法以后，特别受到这个独女双女户的赞成。有几个老嫂子 老婶子们都说，铁柱你可给咱顶住点儿，你婶子没财了就生了俩闺女，没人给我打幡，这回你解决了，你给咱盯到底，可别再打这个幡了，掏了我这心病了。所以有几家跟我讲这个，所以我刚才说不打幡有利于计划生育，生了独女户 双女户我这块心病掏了。
主持人 赵婷：
其实陈厅长刚才在听大家介绍的时候，我就有一感觉，我觉得就说这原来这些习俗，就是老百姓就是从心眼里，其实还是愿意改一改的。这是不是因为改了以后实实在在大家也能得到好处？
省民政厅副厅长 陈先琴：
说我们现在老百姓都拥护殡葬改革，但是殡葬改革必须彻底。就是殡葬改革火化之后的事宜，强烈要求政府作出规范。这个后续工作，实际上就指咱们刚才讲的这个，包括扯白布 打幡啊，这样的事儿都把它规范起来。实际上从老百姓内心来说，还是那句话，内心特别希望政府管理这件事儿，但是谁又不敢带头去公开的，你政府不说话他就公开做，谁也不敢做，你像我们要去给老百姓调查，有时候还落个嫌疑呢，是不是人家看见你厅长不敢说话。实际上可真是不是，老百姓希望政府把类似打幡这个事儿，给规范起来作出规定，引导大家往那个文明节俭方面发展，所以你的感觉是完全对的。
主持人 赵婷：
除了打幡这个刚才还有一条我们没讨论，就是放鞭炮这个问题，放鞭炮，我想问一下两位会长，就是以前咱们在搞仪式的时候要放鞭炮，这方面开支有多少？你们心里有个数吗？
张铁柱：
这个是根据户不同，那一般户现在这个价格来讲，得 1000 块钱以上，有的户得放到一 二 、三万。
主持人 赵婷：
在这块应该说是有了这规定以后，大家没什么异议吧？
张铁柱：
没意见 ，特别是普通农民相当赞成。因为他没钱，他村里不让（打）幡，实际他不乐意（打）幡，他有理由了，政府要管理他有理由有推头，跟乡亲们跟亲朋好友，他都有话可说。
主持人 赵婷：
这个红白事儿这些规定，主要是白事这方面的规定，刚才我们已经讨论了这个三条了，下面我们继续我们的讨论，这第四条是比较简单
第四条：不许使用纸糊的迷信陪葬品。
主持人 赵婷：
这条我觉得好像给我的感觉陈厅长，应该是争议不太大，破除封建迷信嘛，烧点儿这个纸用的东西，这个应该是我觉得如果是有疑问的话，也应该不会很多。
陈先琴：
他现在这个事儿，跟刚才打幡差不多，其实要一般的说，你表达一下心意它也就罢了，它现在关键这个纸扎，它随着现代化的发展，它也现代化，汽车、电视机 、手机 ，最近报纸上我看还有股票， 股票都有了。在丧事上一个最大的特点，就是那种攀比心理。
人家有的咱们要不弄，好像觉得对不起似的，七嘴八舌的，有的就是不负责的议论。你看那一家他老人死了，就这么草草的打发了，他怕人家说这个。谁家要办得好了，我就听说那个办丧事，要办得好了，在全村数得着了这次我们办事“盖了”，什么叫“盖了”，
就是把全村人办丧事都盖了，数他家办得最好了。就有些人他就图这个虚荣，实际上说是给死人办丧事，实际上是在给活人，做给活人看，真要做一个规定容易，你们短期内大家都那么做也容易，真要像他们一样坚持下来，确实需要各级领导特别是基层干部，
那要真心实意的来抓这个工作，你谁家违反了这个规定，我就敢去批评你，敢去制止你这才行。实际上真正违反规定的，往往不是出在普通百姓身上，是出在那些有头有脸的人的身上，或者家里有钱人的身上，搞点儿特殊，他觉得他有钱他花了没什么问题，所以他就花，他花就给其他老百姓就作出榜样。人家要不做，好像人家就不孝顺，所以他们的工作非常辛苦。他们能坚持到现在，说明他的工作做到家。
省民政厅社会福利事务处 副处长 申义辉：
人死了烧那么多纸，他怎么能会用呢，因为现在我在唐山的一次我在路上调研，那家纸张放了一大片，那天那纸扎最少有几千块钱，牛 马 骡 羊，什么电视 汽车 ， 这个摆了一大片全都是纸扎，这里面当然还有侍女 是吧，把旧社会的那一套也搬出来了。
既有现代的又有封建的，是个混合物，应该说它不成体统。这对老人我觉得也不是一种尊敬，老人 我们好多老人，活的时候很节俭 是吧，即便是有钱，好多老人也不会随便花，他的意愿死了之后，他也不希望我们子女后代去那样给他闹。
主持人 赵婷：
下面有一条规定跟前面一些规定，有一些不一样的地方。这个也是我们办这个白事儿，
好像至今我了解到一个很难避免的这样一个程序，我们看看这条规定是怎么规定的呢，
我们一起来看一下大屏幕
第五条：宴请吃饭不许喝酒。
第六条：骨灰盒等用品费用最高不超过 500 元
主持人 赵婷：
为什么我们把这两条规定，现在一起来讨论呢，因为据我们所了解，现在这两方面的开支，可以说现在是我们主要是农村了，其实城市这方面的，这个问题同样存在，就这两项是这个殡葬这方面，开销最大的这两项。
现场观众 1 ：
你比方说吧，要是死了人以后，就是去了这个吊唁，一般去了就跟流水席一样，就是炒菜 吃饭 喝酒。然后就抽烟也是比着抽，好一点的特别是外面有上班这样的，越是外边有上班的，跟这个什么一样，攀比心理也是一样的，菜也炒的更好，烟也就越抽越高档。这个前些年，我们那儿要是死一个人，就这种费用就是要有的多的就是人多的，有的能达到五 六千块钱吧。
现场观众 2 ：
这反正在农村当时不吃饭，不喝酒是不可能。一个是他从哪个角度讲，人家到这吊唁来了，他都是就刚才那大姐说都是流水席，来了以后这菜该炒炒，也是根据这个村里也是根据家里条件来定的，吃饭 、喝酒 、抽烟都在这上头，有的花一两万，实际都花在这上了。
张铁柱：
这是有钱人有势人讲排场，在办丧事当中的一种表现。所以这么办，对一般的农民来说
是造成了一种精神压力和经济负担，他办不起啊，在旧社会得死两三个人才出殡，你出不起，所以这死了人你喝什么酒，所以我们坚决制止，我们已经十几年了。
衡水市民政局 副局长 袁庆喜：
衡水市这个有一个规定，就是说婚事可以喝酒，这是纪委下发的文件。但是不允许超过 10 桌，白事不允许喝酒，白事都不允许喝酒。但是白事不允许喝酒，真正的说执行起来，非常困难，特别是一开始的时候，非常不容易，关键是什么啊，关键是我们的村干部，我们的党员，我们村的富裕户，要带这个头，带头这样事情就好办了。
主持人 赵婷：
有些人就是会不会，尤其是像一些，有点儿权力有点儿势力的这样的人，他借家里有这白事的机会，我再请请客 再喝顿酒，大家也得给凑点儿份子什么的，这就有借机敛财
这样的倾向或者是嫌疑，会不会有这种情况？
陈先琴：
不排除，咱们近几年就有媒体上不断报道，有的领导干部借机敛财。
省民政厅社会福利事务处 副处长 申义辉：
想丧事大操大办的人，无非是两种人。一种是有钱人，我有钱，人死了，我到村里街面上闹腾闹腾，显示我的财富。另一个是个别的，少数的有权的人，也想借这个机会显示自己的地位，这个像媒体电视台也经常报一些，人死了几百辆车，这个是实际上是一种不正之风。纪检监察各个地方的纪委监察都作了相应的规定，有些人就是不乐意执行，
我们省也有因为丧事大操大办借机敛财丢官的，这也有例子。前两年我们有附近县一个书记，就因为大操大办被丢了乌纱帽。说这个他是引领了非常不好的社会风气，他要办了相对有些人也要跟着办，你不是有钱嘛，我得随着你办，他把社会风气搞坏了。
现场观众：
石家庄市长安区，这个有一个郊区的村，我给他们村委会的主任也就是村长交谈过，他说他们村这几年富起来了，家庭日子过得比较好，因此一般的来说家庭的老人去世之后，
花费在一万元左右。
主持人 赵婷：
那么就刚才这两条规定，正好可以一块儿来讨论讨论。这条规定里面说这个骨灰盒等费用，不超过 500 块钱，您了解这方面的情况吗？
现场观众：
骨灰盒不超过 500 元，我理解这是农村，在市区不够，一般来说不够，据我了解石家庄
殡葬管理处，它的最低消费是： 380 元 430 元和 480 元三个档次，这是最低消费。
张铁柱：
最多不超过 500 元，就说这个骨灰盒。因为这个东西在以前有一千 两千 三千的，现在县民政局规定，最高不能卖到 500 块钱，也有 100 的也有 200 也有 300 的，但是你弄 2000 块钱的骨灰盒，你卖过 500 就不行是这么个意思。那村里规定就是一 二百块钱，
加上这个其它东西也不超过 500 元。
主持人 赵婷：
我们两位会长这块，他们的规定骨灰盒等这个费用，不超过 500 块钱。应该是在咱们饶阳这块，差不多都是。这样一个标准，高局长咱们唐山这方面的情况呢？
唐山市乐亭县民政局 副局长 高全新：
刚才两会长说的这个呀，我认为在某些个方面，跟县城或者城市就有点不太适应。我们的原则就是，满足不同丧主的需要，这是我们的原则。我认为当前咱们各个殡仪馆，有下限而不是有上限，他有的消费水平高一点儿，他卖 800 的，卖 700 的你也得给他限制，
不让他预备，这不太现实。这是你下限，就是最低不能多少，能让老百姓接受的了。
主持人 赵婷：
您那意思最低是多少，这个规定高了我们不管，你说我们这两位会长制定的政策不合理？
高全新：
他们村里定的可以，就是殡仪馆规定的 500 块钱以上的骨灰盒就不预备了，不现实。
石家庄民政局 副局长 刘瑞山：
我总感到在这个定价问题上，应该各地要从不同的实际出发，不能一个尺子量到底。为什么？因为有的经济条件可能好一些，有的经济条件可能差一些，这个我的感觉就是说
要照顾绝大多数，但是也应该满足，其他有消费者群体的，有消费这个心理的这种群体。
应该说不同层次消费者的需求，这才符合人性化 和谐社会，这个咱们提倡的是厚养薄葬。但是我认为他家里条件确实非常好，是自己辛勤努力挣来的钱，愿意在某些方面
多花一点儿，我们不提倡。
主持人 赵婷：
就是我们考虑这些规定，虽然是出于就是降低成本然后减少矛盾，提倡这个新的这个风尚，这些角度来规定的，但是有一些人可能觉得我就有这个钱，你说浪费了，扯布也好
或者其它方面也好，我就愿意花这个钱，那如果是真的有这样想法，我们怎么办我们是要规定制止，还是任由 就是说根据自己的情况，他可以选择更高的标准，哪怕是浪费一些。
申义辉：
我是这样想，就为什么我们是要倡导在农村成立红白理事会，就这个红白理事会，是适合这个村，这个经济发展状况，他制定的村规民约适合这个村老百姓，这个具体情况，
说在这个村里边必须是一刀切，不能两刀切，两刀切就乱套了。所以我们要具体到这个村，作为全省来说为什么不能做统一的标准，就因为经济发展水平不一样，那么现在这里边儿还有另外一个问题，我们村红白理事会从老百姓自身利益出发，倡导丧事简办 是吧保护农民利益，减轻农民负担，最后造福于民，这个是很好的事情。那么作为殡仪馆
又提出一个，满足不同层次群众的丧葬需求，因为他这个站位不一样，因为殡仪馆
他是好多是自收自支的事业单位，他要养人，他有支出，他有一定收入，说他从这个角度来讲，说上不封顶，说从他们殡仪馆这个角度来讲，那从现在全国的趋势，这个总的发展方式方向，将来以后的火化场都是国有的，公益性事业单位这个火化就是一个，基本的丧葬消费。我们现在有两家，一家是这个迁安，他是比较有钱富裕的县。现在火化免费， 500 就可以把这丧事办下来，另外现在丰南这个也实行了火化免费，就这个基本上丧葬费用有个保证的，保证群众人民群众死有所葬，并且能够简单把这个丧事办好，就说我们在满足不同层次丧费需求的时候，不忘我们殡葬改革的基本方针，革除丧葬陋俗，文明节俭办丧事。
主持人 赵婷：
而且在这我觉得还真的是有必要跟大家说一下，就是我们刚才所讨论的这几条禁止性的规定，是他们根据当地的实际情况作出的，还是比如说这方面我们国家就有相关的规定呢？
陈先琴：
这个有规定，就是因为现在咱们国家的那个法规。一个是国务院殡葬管理条例，一个是河北省政府的殡葬管理办法，就是禁止的东西这个内容，都是管理条例上体现的。比方说那个打幡 ， 什么糊纸扎等等这类的，属于迷信范畴的东西，都是明令禁止的。所以他们作为两个村也好，整个衡水和饶阳也好，自己根据这个法规的规定，又具体细化到他们村，细化到具体的钱数，或者某些具体可操作的，这个内容上，这个还是我们应该这样提倡的，但是有一些东西是倡导的，比方刚才大家说这骨灰盒，这个骨灰盒价格，
现在国家没有死规定，一定要能卖多少，一定不能卖多少，无论民政部还是民政厅，掌握的原则是能够满足，不同层次群众的需求。在这个前提下，我们不反对像饶阳一样，
对农村作出一些，比较客观的硬性的规定，为什么呢，在这方面应该说农村和城市的消费确实差别很大，农村的这种攀比心理在某种程度上，比城市的也要厉害，所以你要在城市的这套完全去拿到农村里去推广的话，那很有可能在农村很多老百姓，那就因为丧事大操大办 返贫。很可能出现这种情况，所以在农村我们还是应该提倡，能作出一个相应的比较具体的符合当地实际情况的规定。
主持人 赵婷：
刚才申处长说了，咱们的基本方针是文明节俭办丧事，下面呢，我就给大家介绍一种全新的下葬方式——树葬，我们一起来看大屏幕
这里就是唐山市乐亭县庞各庄乡的树葬地点，昔日农田里的一个个坟头化作了公墓里一排排的小树，同时也有效的杜绝了私埋乱葬的现象。
树葬把对生命的眷恋化作了绿叶繁花，迎朝阳，送晚霞，清新的氛围为逝者创造了一个宁静的空间，也为村民缅怀先人，营造了一个文明典雅的新环境。
主持人 赵婷：
这个树葬是怎么回事，高局长非常了解，这方面的情况您跟我们介绍一下好不好？
唐山市乐亭县民政局 副局长 高全新：
刚才小片演的这个，就是我们乐亭县，庞各庄乡的一个树葬。他这个骨灰树，已经搞了 6 年了，最早咱们是从什么时候，最早就是刚才，大伙议论这个话题，说丧葬消费太高，
我就想着立足于民政，既能满足不同层次丧主的需求，又能有一个引导消费，引导丧葬习俗，所以不能制止，但是能引导，在这种基础上，我们就考虑搞这个树葬，去抓典型，
开始搞的时候，栽柏树 失败了。几年也不成材，尤其我们那儿盐碱地，它也不好好长，
赶上清明节有烧纸的，一把火烧起来了，特别爱着， 碰着就着。然后改成栽杨树，让它成材，又失败了，当年栽的都活了，第二年一棵也不剩，因为啥他这个公路的边上，也都是农村的土地，这个埋坟的人家挺好，栽了棵树，村里去给栽上了，这个种地的人受不了了。下去了三年 五年， 五年 六年 参天大树，路边上大棚没法种菜了，尤其我们乐亭地方，农业结构调整 搞的特别好，那么多种蔬菜的，那树荫下我们菜怎么办呢，现在栽上来，第二天他给你拔了，不会让你的树活了的又失败了，在这种情况下我们就慢慢的摸索，找到这个废耕地，什么叫废耕地，就是种不了庄稼，有土坑想法给它垫起来，栽成果树刚才看的这种爱葬梨，这种果树的特点就是，往高长 它不生枝儿，就这么几根儿老是往上长，而且果实又挺好吃。一亩地大体维持在 300 棵左右，就是能葬 300 多个人，这个是也节约用地也节约成本，就从殡仪馆回家以后，已经都给他预备好了，小墓碑也预备了，这个小箱子也预备了，就是小水泥抹的小箱子，这骨灰盒就底下放着了，骨灰盒往这里边一放，人们就散了各回各家。
主持人 赵婷：
咱这种方式要推出以后，能节省多少钱呢？
唐山市乐亭县民政局 副局长 高全新：
这样一来在殡仪馆消费，这是最高了就是 780 块钱，他这样消费也就是二 三百块钱，全部都完事，节约开支。已经是比例非常大，最大的是节约土地，就是说他们的骨灰树，
是一个乡并不是一个村的，这是一个乡的 6 年 24000 多人的这么一个乡，一共占用了不到四亩地，另外一个为啥丧俗转移，我们干民政工作的，转移大伙的集中力，让他往哪个地方消费，也很起作用。你就说这个树吧，以前都拔了，这个树不会再有人拔了，也营造一种气氛，给老人埋在树底下了，这个树一定要让它长好。因为啥就是树旺、人旺，对子孙后代都好，那好一到春天旱的时候，他从自己家里提着水浇这棵树去，说啥也不让这棵树死了，也利用了老百姓这种心理。我这个事儿跟有些人看法，有时候也不太一样，什么也不留，我觉得老百姓都不好接受，到清明节了，国家清明节还放三天假，跟这个老人祭奠的时候，没个地方烧纸去，看都看不到人是看不到，起码有这个地方，我觉得有这么一棵树，上面开着花，到清明节，正好清明节开花，我们那儿是 开梨花，下面有 三十公分 ，这么一个小碑，写着父亲的名儿，在这个地方献上一朵鲜花，寄托一点儿哀思，也能够理解，我觉得这个去处，也应该给他留，反正说实话，就是我爸爸我妈葬了以后，要是没地方去，到过节的时候我连饭也吃不好，我也想我妈啊，到清明节了，也应该有这个地方。
主持人 赵婷：
我刚才听高局长介绍，他们这儿推行这个树葬的方式，厅长 我觉得其实挺好的，而意义特别重大，又节约耕地，又减少开支，然后这个树还有利于环保。这个环境方面这个，
我觉得都特别切合我们现在这些要求
陈先琴：
唐山现在能够达到一半以上，至少是一半以上的村都实行树葬，他们树葬一种是这个果树下边儿埋上骨灰盒，一种是旧坟改造，就是把原来成片的那个旧坟 推平，重新栽上树，然后往那栽埋葬骨灰盒，饶阳也把那个旧坟平掉，然后重新栽上树，而且他们饶阳
还把这个树葬跟退耕还林结合起来，很好的利用了那个政策，所以他们很多农村都实行了树葬，现在树葬呢环保 节约资金 节约木材，你也不用担心起大坟头，顶多他弄一个小的碑记，但是这项工作任务还很大，在相当一部分农村还没有推开。所以现在这个一方面是观念的问题，一方面还是我们工作力度问题，所以这个推动殡葬改革，加强管理强化措施，这还是今后一个相当重的任务，老百姓喜欢，不一定它自然就能形成，所以我们今后也还需要坚定不移，坚持不懈的，把这项工作推下去，老百姓喜欢的事儿你为什么不做呢。
现场观众：
就是我们对待家里的老人要在他健在的时候，要孝敬多为老人着想，多体贴老人，那如果家里有老人过世之后，其实我们还是提倡节俭办丧事，因为你再铺张浪费，只是个人的一个心理的作用，其实对于老人，已经没有什么任何的作用了。
主持人 赵婷：
那么下面现在我们来看看我们的这个网站上，有没有观众朋友提出问题。
银河网：
我们这有一位叫秋风的网友说“清明又是悼念的时候了，老家都是烧纸，也有买鲜花的，可是鲜花太贵了，还有什么样的方法，可以改变一下吗？有什么样的方式，去对死去的死者悼念呢？”
陈先琴：
民政部在今年前不久 , 专门发了文件 , 今年清明节的主题是《文明祭奠 平安清明》
所谓文明，不是光烧纸一个类型，烧纸这是最基本的一种。传统的祭奠方式，因为你还有，比方我们一家人在家里聚一聚，面对老人遗像鞠个躬，其实所谓祭奠，就是表达一些哀思的一种形式，是追思一下我们的先人，它在心里的，它是在心里的作用，它不是在表现形式上的一种作用，所以我们在家里叫家庭祭奠，这也是一种祭奠方式。当然买鲜花确实贵，你不买鲜花你到墓地上，你去打扫一下卫生，拔拔草，如果它旁边有树，旁边就有花，你浇一下水，这也是一种祭奠。现在随着网络的发展，刚才这是大家在网上提的问题，那么也应该返回来，我们网上能不能祭奠呢。
省民政厅社会福利事务处 副处长 申义辉：
目前网上公墓，我们就是河北殡葬网，你用河北殡葬的全拼汉语拼音，打开（网页），你就可以进去，然后可以按照你个人的设计，去来建立网上公墓。那就是这里边，现在有过度，你可以建一座坟墓，你也可以建造一座亭，你也可以放先人的遗像，你可以把先人在的时候一些录像，录像资料传上去，在上边你还可以留言，写我怎么对老人祭祀，这种方式也是一种很好的祭祀方式。另外我们这几年连续石家庄 、唐山 、 秦皇岛、 保定也开始做了，利用清明节的机会，搞骨灰撒海，我们叫普遍叫撒撒，就是你撒到花园里，撒到大地上，撒到森林里都行，你可以搞这种方式，来寄托自己的哀思。
主持人 赵婷：
那么在清明前夕，我们的节目也要播出，在我们节目即将结束的时候，我想请陈厅长跟我们大家有没有一些什么要求 建议，就这个文明祭祀这方面？
省民政厅副厅长 陈先琴：
什么叫文明，大家心里舒服，能够保护环境，能够寄托哀思，这就叫文明，其实它并不是一个固定的什么模式。那么今年既然是我们国家，第一年清明节放假，这个时间比较长，人流肯定很多，所以我们希望大家都能按照民政部和省厅的文件要求，切实做到
《文明祭奠 平安清明》。
主持人 赵婷：
谢谢陈厅长，也谢谢我们各位嘉宾和现场的观众朋友们，我们本期阳光访谈就到这儿了，我们下周同一时间再见吧，谢谢大家。 |